Mazowieckie Stowarzyszenie Historyczne

Kategoria ogólna => Ogólny => Wątek zaczęty przez: zancus Listopad 20, 2015, 15:20:07



Tytuł: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: zancus Listopad 20, 2015, 15:20:07
Od 1 grudnia wchodzi w życie najnowsze rozporządzenie byłej ministry kultury, które nakłada obowiązek posiadania pozwolenia na każde poszukiwanie. Nie ma znaczenia czy na terenie wpisanym do rejestru czy na własnym polu. Zatem każdy biegający podpada pod paragraf.

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150001789


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: adek Listopad 20, 2015, 17:33:13
no to Ci co szukają zabytków mają przerąbane :). Dla reszty niewiele to zmienia


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: Wyro Listopad 20, 2015, 22:26:10
Konsultowane juz to z WKZ TAM. W praktyce nic się nie zmienia. Prawnie zmienia się dużo. Ze względu na tytuł. Czyli mówiąc wprost. To czego wymagali bezprawnie teraz będą chcieli prawnie. Kończy się resortowa definicja (na dołach nieznana) o decyzjach nac warunkach ogólnych. Mój kolega to rozporządzenie ma zaskarżyć. Wkleję pismo jak pójdzie. Ale w samej treści dla nas jest mało zmian. Praktycznie ie n8c. Trzeba zrozumieć sens tytułu w korelacji z ustawą.


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: maro20 Listopad 21, 2015, 01:33:00
Po pierwsze przeczytaj tzw tytuł rozporządzenia
Jeżeli chodzi Ci o Paragraf 1 ustęp 8 Nadal nic to nie zmienia bo dotyczy zabytków! latanie po polu nie będącym stanowiskiem archeologicznym pozostaje bez zmian.
Pomijając fakt że rozporządzenie niekoniecznie jest zgodne z ustawą o ochronie zabytków


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: zancus Listopad 21, 2015, 23:23:39
Ja widzę inny problem. Zamiast ograniczać uznaniowość i inwigilację, to każdy kolejny rząd je zwiększa. Sytuacja hipotetyczna: Pan A szuka sobie czegoś na polu (nie wystąpił o pozwlenie), w tym czasie jest obserwowany przez patrol. Pan A znalazł coś na polu. Patrol podchodzi i zabiera Panu A to coś, zabezpiecza dowód rzeczowy w postaci narzędzi i urządzeń. Pozwala Panu A odjechać do domciu. Patrol wysyła to coś do oceny konserwatora, gdyż tylko konserwator z mocy ustawy oceni czy to coś jest zabytkiem. Od "widzimisię" konserwatora zależy czy Pan A podpadnie pod paragraf, czy zrobią mu rewizję. W rozważaniach pójdę dalej. W czasie oczekiwania na ocenę konserwatora Pan A jest na policji traktowany jak potencjalny przestępca, czyli policja może uzyskać zgodę prokuratora i sądu na inwigilację Pana A, bilingi, sms-ki, maile itd. Panu A nie przedstawia się zarzutu, prowadzi się rozpoznanie operacyjne. I policja ma na widelcu nie tylko Pana A, ale wszystkich jego kolegów i kochanki. Wystarczy, że konserwator orzeknie, że owe coś jest zabytkiem i policja zgarnia całą trzódkę.


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: Wyro Listopad 28, 2015, 21:07:02
A jak wiadomo zabytkiem może być wszystko:) A co jest zabytkiem ruchomym a co zabytkiem archeologicznym? Co wkz to inna teoria.

Maro, niestety nie. To jest wskazany przez znowelizowaną ustawę tryb wydawania pozwoleń na poszukiwania gdziekolwiek.



Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: Wyro Listopad 28, 2015, 21:08:28
http://poszukiwacz-archeolog.evenea.pl/


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: maro20 Listopad 29, 2015, 18:56:54
Wyro i tu sie różnimy w interpretacji prawa.
Życzeniem jest by wyszło "na moje"  ;D


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: Wyro Listopad 30, 2015, 00:02:56
Myślę, że to samo prawo będę też różnie interpretować wkzty, sądy, my, prawnicy, archeolodzy... Jeden przykład. Chciałbym wystąpić o poszukiwania na terenie całej Polski. Stare i nowe prawo nie ogranicza obszarowo. To mogę czy nie? Czy zapis ze wydaje wkz z góry skazuje mnie na jedno województwo? A jak całe czy mogę wysłać do centrali czy do wszystkich delegatur o w każdej 82 zł opłaty skarbowej... itd.:(


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: lackyroboot Luty 10, 2016, 09:29:35
Myślę, że to samo prawo będę też różnie interpretować wkzty, sądy, my, prawnicy, archeolodzy... Jeden przykład. Chciałbym wystąpić o poszukiwania na terenie całej Polski. Stare i nowe prawo nie ogranicza obszarowo. To mogę czy nie? Czy zapis ze wydaje wkz z góry skazuje mnie na jedno województwo? A jak całe czy mogę wysłać do centrali czy do wszystkich delegatur o w każdej 82 zł opłaty skarbowej... itd.:(
To niestety dosyć typowa dla RP niejednoznaczność zapisów prawa. Czasami wynika to z dobrej woli ale braku umiejętności legislacyjnych i sumienności (http://sumiennyksiegowy.pl/lodz/), częściej z braku znajomości materii i chęci reagowania na bieżące zjawiska (chęć ich uregulowania). Zasadniczo nieszczęściem jest doraźność zapisów. Osobna materia to fiskalizm. Tutaj nie ma przypadku ... łupią jak się da. Generalnie dobra zasada to pytać odpowiednie organa ale pisemnie. Zawsze pozostaje ślad korespondencji i jest na niej podpis osoby, którą przynajmniej w teorii da się pociągnąć do odpowiedzialności za swoje decyzje.


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: janusz225 Luty 12, 2016, 11:49:06
potrzebne jest zezwolenie na poszukiwania nawet na własnym terenie? ej no nie wierze
chyba czas przeprowadzić się do texasu, tylko ze ten poprzedni rząd nawet wizy nie potrafił znieść ;/


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: altairmih Marzec 09, 2016, 10:03:28
Czyli rozumiem, szukając czegoś na własnej działce podpadam pod paragraf, przecież to jakiś absurd? Czyli kto ma szukać rzeczy na moim terenie, osoby mi obce - wyznaczone przez urzędasów?
Paranoja, najwyższa pora wyjeżdżać!


Tytuł: Odp: od 1.12.15 wszyscy muszą mieć pozwolenie
Wiadomość wysłana przez: Wyro Marzec 11, 2016, 01:00:10
Czegoś czy zabytków w tym zabytków archeologicznych?

Jeśli to drugie, to tak, zgodnie z nowym i starym zresztą prawem jednakowoż:) - musiałeś i musisz mieć zgodę WKZ (warunki jej wydawania się jedynie zmieniły).